tag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post5201732472167207178..comments2024-01-22T22:17:42.104+01:00Comments on Neotopia: Démocratie : does size matter ?Chem Assayaghttp://www.blogger.com/profile/17128115756291569145noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-40631831697739958302016-02-02T10:03:34.519+01:002016-02-02T10:03:34.519+01:00Merci pour le lien @steph.Merci pour le lien @steph.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11438920284198756610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-59581115218783545712016-02-01T21:32:35.822+01:002016-02-01T21:32:35.822+01:00@Romuald: "responsabiliser les citoyens"...@Romuald: "responsabiliser les citoyens", ça sous-entend qu'il ne sont pas responsables et que les politiques le seraient (enfin les politiques "rêvés", hein, parce que comme tu dis, "ils sont pas nés ceux-là"). Je pense qu'il faut inverser notre mode de pensée: il faut prendre acte que les politiques ne seront jamais les acteurs du changement. Les acteurs du changement, ce sont les gens.<br /><br />Exemple ici: http://www.ecolonomie-lelivre.fr/<br /><br />@Nico: Et pour faire référence au thème l'article et à mon précédent commentaire sur la démesure, le "pitch" du livre "Le syndrome du poisson-lune":<br />"Le poisson lune est le seul organisme vivant qui croît sans discontinuer jusqu'à la mort. Le syndrome du Poisson Lune est cette logique qui anime nos sociétés, fondé sur la croissance sans limite."Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-82346951373844347852016-02-01T21:05:08.411+01:002016-02-01T21:05:08.411+01:00Désolé pour les coquilles de la saisie prédictive ...Désolé pour les coquilles de la saisie prédictive sur le téléphone :)Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-4156317994667943452016-02-01T19:42:47.574+01:002016-02-01T19:42:47.574+01:00Je ne parle pas que d'écologie: je fais référe...Je ne parle pas que d'écologie: je fais référence à notre mode de vie tout entier, notamment à la "démesure", au délitement du lien social, à la globalisation, aux délocalisations, au compartimentage, à la spécialisation, à la destruction des écosystèmes : toutes choses qui découlent d'un problème de taille bien présent. Par "transcendance", on imagine toujours quelque chose de plus grand. Est il possible d'avoir pot objectif de progrès quelque chose de plus petit ? Quelque chose "à taille humaine"? Telle est le question...Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-80856247783873735712016-02-01T12:36:31.264+01:002016-02-01T12:36:31.264+01:00Ok, je comprends mieux. Et je suis tout à fait d&#...Ok, je comprends mieux. Et je suis tout à fait d'accord. Un tel objectif suppose de responsabiliser les citoyens, mais de les infantiliser comme maintenant. D'avoir des vrais personnalités politiques, avec une vision et l'intérêt général chevillés au corps. Il est né celui là ?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11438920284198756610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-12110477771739527582016-02-01T12:19:04.950+01:002016-02-01T12:19:04.950+01:00Bien sur ... je ne dis pas que les classes modeste...Bien sur ... je ne dis pas que les classes modestes n'aspirent pas à ça. Mais je pense qu'elles ont plein de problèmes nettement plus prioritaires (emploi, pouvoir d'achat) qui fait que cette question est reléguée au 15ème rang. L'écologie relève largement d'un arbitrage entre présent et futur. Si ton présent est (financièrement) plus à l'aise, tu pourras exprimer une préférence plus forte pour le futur (je sacrifie un peu maintenant pour le futur). Si tu es déjà juste juste ... c'est plus dur. Penser au futur est quelque part un luxeNicolas Quinthttps://www.blogger.com/profile/11956652338576034621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-31619692154345107822016-02-01T12:16:35.473+01:002016-02-01T12:16:35.473+01:00Non je ne prends pas ça pour un "nice to have...Non je ne prends pas ça pour un "nice to have". En fait, ce que j'essaie de dire c'est que l'homme a besoin d'une transcendance, d'un but "positif". Pour moi, l'écologie n'en fait pas forcément partie parce que, justement, c'est un "must do". On n'a pas le choix. Du coup, c'est un objectif "défensif" (tu fais ça ou tu crèves). Mais ça ne donne pas un "sens" ou une transcendance. Ca peut éventuellement souder d'avoir un ennemi commun (sauf que l'ennemi est lointain et impalpable). Si on veut vraiment faire de l'écologie (et pas seulement de la comm'), ça sera forcément un minimum punitif. Or, on peut difficilement dire que notre horizon, notre projet de société, c'est quelque chose de punitif. Il faudrait une transcendance qui permette d'avaler ce côté négatif sans trop rechignerNicolas Quinthttps://www.blogger.com/profile/11956652338576034621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-39414745531540611762016-02-01T09:57:34.005+01:002016-02-01T09:57:34.005+01:00Le problème Nico, c'est que tu prends cette id...Le problème Nico, c'est que tu prends cette idée comme un "nice to have". Or, la liste des murs qui nous arrivent dans la tronche s'allonge de jour en jour (climat, ressources, énergie, bio-diversité, érosion des terres arables, etc). Tout cela dessine un futur très noir, et perso, il m'étonnerait quand même beaucoup que tous ces scientifiques se trompent.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11438920284198756610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-41635004364492552982016-01-30T23:21:21.716+01:002016-01-30T23:21:21.716+01:00A mon humble avis, il n'y a pas que les classe...A mon humble avis, il n'y a pas que les classes aisées qui aspirent à une société plus authentique avec du lien social et un mode de développement plus soutenable. Est-ce qu'une telle société est suffisant pour constituer un forme de ce que tu appelles "transcendance"? Je ne sais pas, mais ce qui est sûr, c'est que le premier qui parviendra à créer une "vision" pour le futur emportera l'adhésion et personnellement, je préfère que ce ne soit pas le FN.Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-5810944278694003322016-01-30T20:54:07.417+01:002016-01-30T20:54:07.417+01:00C'est vrai que le terme bobo peut être une fac...C'est vrai que le terme bobo peut être une facilité pour écarter un peu vite le choses. Mais je pense que, sans retomber dans la lutte des classes, il ne faut pas sous-estimer la fragmentation de la France. Que des classes "aisées" puisse trouver une certaine "transcendance", du moins un projet de société, dans une vie plus "équilibrée", avec un retour à une forme (plus ou moins fantasmée) d'authenticité, de lien social local, etc etc, c'est possible (encore que ça me paraît un peu léger). Mais pour les familles qui ont du mal à boucler les fins de mois, ça me paraît plus compliqué. Evidemment, on peut aussi m'objecter que ces familles-là se foutent de la transcendance et que du travail correctement stable et rémunéré suffirait. Mais je ne pense pas. Les endroits de la Terre où la religion (modérée s'entend) est encore forte comme le Christianisme en Amérique du Sud ou les Philippines constitue une vraie "transcendance" pour les pauvres. Là encore, on pourra m'objecter que c'est l'opium du peuple. Mais contrairement à l'analyse marxiste, je ne pense pas qu'il faille opposer les deux. Rechercher une transcendance (ou un sens disons) n'empêche pas aussi de rechercher une meilleure vie hic et nuncNicolas Quinthttps://www.blogger.com/profile/11956652338576034621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-85957209629665682482016-01-30T15:08:56.298+01:002016-01-30T15:08:56.298+01:00À ce sujet, un gars assez intéressant :
https://m....À ce sujet, un gars assez intéressant :<br />https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=625124007641000&id=576584572494944<br />Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-29296517827426219182016-01-30T11:29:04.918+01:002016-01-30T11:29:04.918+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-11785405370963700382016-01-30T11:28:46.904+01:002016-01-30T11:28:46.904+01:00Certes, ça fait peut-être un peu "bobo",...Certes, ça fait peut-être un peu "bobo", mais l'utilisation de ce qualificatif n'est il pas une manière habile mais idéologique de disqualifier ce projet pour ne surtout rien changer? Personnellement, je trouve un peu saoulant que toutes les idées alternatives se voient disqualifier de cette manière, genre : "oh le doux rêveur" (je sais que ce n'est pas ton cas bien sûr). Mais on voit que le vocabulaire utilisé à une importance. C'est tout le problème de bousculer le conservatisme et le modèle dominant: une fois qu'il est en place il s'accroche comme une moule à son rocher.Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-64494988954494234542016-01-29T21:16:19.816+01:002016-01-29T21:16:19.816+01:00non, argent n'égale pas forcément bonheur, j&#...non, argent n'égale pas forcément bonheur, j'en ai parlé sur ce blog. Pour la question taille/résilience, c'est effectivement complexe. Une certaine taille garantit une meilleure résilience mais celle-ci peut être annulée par une complexité accrue. Je sens assez à un modèle en cloche, au pifomètre.<br />Le projet "écolo" (je caricature) comme "transcendance" et projet de société, ça n'est pas évident. Après tout, c'est quand même une posture défensive avant tout. Alors certes, on nous vend de l'écologie non-punitive, souvent bidonnée (le fameux double-dividendes). Bien sur, on peut imaginer un monde avec des circuits courts, qui amène du social, du "lien" (perdu avec l'agro-business notamment) en plus de l'écologie. mais n'est-ce pas avant tout un rêve de bobo (je m'inclus dans le lot ...)Nicolas Quinthttps://www.blogger.com/profile/11956652338576034621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-12814261400646842022016-01-29T09:30:40.886+01:002016-01-29T09:30:40.886+01:00Le bonheur qui découle du pognon, ça marche pas à ...Le bonheur qui découle du pognon, ça marche pas à tous les coups hein ! Pour les peuples qui manquent de l'essentiel, oui, c'est évident. Pour les autres, les pays occidentaux au hasard, c'est beaucoup moins évident, voire même faux car les effets de bords sont nombreux : stress, suicides, maladies professionnelles, etc.<br /><br />Pour la taille, je suis assez d'accord. Faudrait d'ailleurs étudier si la taille qui augmente ne va pas de pair avec une diminution de la capacité de résilience des sociétés.<br /><br />Pour les projets de sociétés, le truc structurant et de long terme, il y en a un tout trouvé : avoir un mode de vie qui soit vraiment soutenable sur le long terme. Mais comme cela implique de revenir sur l'économie de marché, le capitalisme et tutti quanti, je ne vois pas une seule personne LR/PS/UDI qui puisse incarner un tel projet. Ils sont tous enfermés dans le dogme néolibéral.<br /><br />Perso, c'était le sens de mon vote Non au référendum de 2005. Grave le néolibéralisme dans la constitution de l'UE, quelle connerie !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11438920284198756610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2510351836100575954.post-75436976314613126422016-01-28T22:01:31.514+01:002016-01-28T22:01:31.514+01:00En effet, dans le plupart des entreprises, la cour...En effet, dans le plupart des entreprises, la course à la taille (notamment par fusions-acquisitions) mesure bien plus souvent la taille de l'ego du dirigeant que celle de son imagination et sa capacité à innover pour le bien de la société...Stephhttps://www.blogger.com/profile/04012571904209476258noreply@blogger.com